slammi

 И он тоже пользовался фотографией, как таким вот подсобным материалом, как этюдом, то же, что делал и Шишкин, который зимой работал в своей мастерской: зимой он на этюды не выезжал и пользовался фотографиями.

К.ЛАРИНА: Я так смотрю, что, вообще-то сильно облегчило жизнь художникам появление вот фотографии, как таковой.

Т.КАРПОВА: Она, с одной стороны, облегчила жизнь художникам, с другой стороны – очень эту жизнь усложнила, потому что в изобретении фотографии, во-первых, уничтожила целые жанры живописи, нанесло им смертельный удар. После изобретения фотографии практически прекращается существование миниатюры портретной, так называемый «провинциальный портрет» - все это заменяет фотография. И фотография поставила перед изобразительным искусством вопрос: чем же должно заниматься изобразительное искусство в эпоху существования фотографии? И что же будет с искусством, с тем же портретом, например, если будет изобретена цветная фотография, как они говорили: фотография красками?

И как раз вот тот период, о котором мы говорим, - это время такого взаимовлияния фотографии и живописи. Потом это начнется фаза взаимоотталкивания. И, говоря об этом периоде, всегда надо помнить о том, что вот рядом существует фотография. Кстати, были целые фотографические отделы на художественных выставках в это время. И фотографы, они назывались художники-фотографы, они тоже заканчивали Петербургскую Академию художеств.

 К. БАСИЛАШВИЛИ – Вот на той картине, которой посвящена наша передача, «Крестный ход в Курской губернии», судьба этого чудотворного образа, этой конкретной иконы, известна, ведь это произведение, которое существовало, существует ли поныне?

Т. ЮДЕНКОВА – Оно существует, действительно, и сейчас.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Какая история?

Т. ЮДЕНКОВА – Вот, я уже начала говорить о том, что, собственно, эта икона Божьей Матери Знамения, Курская коренная, которая была обретена в конце 13 века. И, собственно, много было, как так сказать, нападок на эту икону, в часовню, где она хранилась, набегали татары, ее разрубали на две части, каким-то чудом эти две части находили, они срастались, эта икона исцеляла людей, она помогала… перед ней молился Петр Первый перед Полтавской битвой. Список с этой иконой посылался в ставку Кутузова и она осеняла Бородинское сражение. Эта икона исцелила преподобного Серафима Саровского, когда он был еще юным отроком… Прохор Мошнин. Его мама вынесла больного своего сына, приложила к этой иконе, и он исцелился. Интересно, что и, собственно, эту икону пытались взорвать в конце 19 века…

К. БАСИЛАШВИЛИ – …взорвать? Боже мой…

Т. ЮДЕНКОВА – …взорвать террористы-революционеры. И все вокруг нее, вокруг этой иконы было взорвано и изуродовано бомбами, но икона сохранилась целой и невредимой. Эту икону похищали и …

Т. ЮДЕНКОВА – …похищали во время революции в 17-м году, она пропала из храма. Потом ее снова нашли. И уже в 19-м году ее вывезли… вывез настоятель храма, вывез ее за границу, она находилась долгое время в Сербии во время войны, и там она тоже хранила людей, хранящих эту икону. И уже где-то в середине 50-х годов ее вывезли в США. И в США была основана новая Коренная Пустынь, где одно время хранилась эта икона, а сейчас она хранится в одном из соборов в Нью-Йорке, эта икона. И уже представители русской зарубежной церкви, хотя сейчас это уже единая как бы такая структура, институт, они называют эту икону Адигитрий русского зарубежья. В 1989 году, когда в нашей стране начались изменения, из Нью-Йорка пришел список этой иконы. И сейчас в Курском… в Знаменском соборе в Курске, да, он, собственно, восстановлен, он стал действующим, начались Крестные ходы, и там находится список этого икона, и горожане города Курска, они надеются что когда-то …

Т. ЮДЕНКОВА – Такие переговоры ведутся, они, действительно, ведутся, но, насколько я понимаю, сейчас пока даже не стоит вопрос о том, чтобы на некоторое время эта святыня приехала в Курск и, собственно, посетила родную землю, пока нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Было бы интересно, рядом с этой картиной ее тоже выставить. Интересно, такой поворот был бы…

 Увлекшись «Крестным ходом в Курской губернии», он бросил «Чудотворную икону». Она стояла у него на мольберте. И, кстати, один из тех коллекционеров, который хотел купить «Крестный ход в Курской губернии», придя к Репину в мастерскую, просил у него продать «Чудотворную икону». Но Репин ему отказал, потому что она была не дописана. И к выставке своей персональной в 91-м году Репин дописывает эту картину большую «Чудотворная икона». И он ее выставляет. Сохранилась небольшая фотография этой иконы, вот я ее принесла. На ней, конечно, трудно…

К. БАСИЛАШВИЛИ – …иконы?

Т. ЮДЕНКОВА – …извините, картины. Трудно разобрать, что здесь изображено, но мы видим, что здесь торжественное шествие проходит в дубовом лесу.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Крест я вижу огромный…

Т. ЮДЕНКОВА – …крест…

К. БАСИЛАШВИЛИ – …священника на первом плане.

Т. ЮДЕНКОВА – Тот самый дьякон, вот, собственно, этюд протодьякона 77-го года, который был написан в Чугуеве, он явился прототипом вот этого образа, для этой картины он писался. Значит, картина была выставлена в 91-м году, ее никто не купил. И уже позже, в 16-24-м году перед продажей уже некому коллекционеру Репин переписывает эту картину. И сейчас эта картина, она датируется вот 1877-1924 год…

К. БАСИЛАШВИЛИ – …понятно.

Т. ЮДЕНКОВА – …и находится она в Чехии в городской галерее Градец Кралова.

К. БАСИЛАШВИЛИ – В Чехии - почему?

Т. ЮДЕНКОВА – Она туда попала потому что уже после революции 17-го года Репин живет в Пенатах, да, он оказывается…

К. БАСИЛАШВИЛИ – …в Финляндии.

Т. ЮДЕНКОВА – …в Финляндии, да. И, собственно, те работы, которые были с ним в мастерской, они расходятся, собственно, по Европе и его дочь, старшая дочь Вера, она помогала отцу, но, собственно, продавать его работы и вот эта работа ушла к некому чешскому, насколько я понимаю…а, нет, сначала она ушла в Чешский Промышленный банк, а потом уже…

К. БАСИЛАШВИЛИ – ...к собирателям.

Т. ЮДЕНКОВА – …в собрание некого Маврича.

 художника Крымова всегда волновал вопрос: как строить пейзаж не в плане того, как передать породу дерева, особенности цветка, а как передать соотношение света и тени, а главное, передать тон в картине. И вот эта проблема тональной живописи всегда волновала художника. Ему хотелось найти некий камертон, который бы позволил вот соотносить вот эти вот свет и тень. И произошло следующее: он писал пейзаж, где было светлое небо, где был дом с белой стеной, где были белые облака. И они должны были все находиться в неком соотношении между собой.

Когда художник нарисовал белый дом белым, добавив чуть-чуть охры, то есть, чуть-чуть золотистый, а потом этот же пейзаж написал в пасмурную погоду, а потом этот же пейзаж -вечером, то выяснилось, что в вечернем пейзаже дом светится ярче, чем он светился под солнцем.

Но это всё было потом, а пока он нервничал и решил закурить. И совершенно случайно он поднял спичку, и оказался огонь спички на фоне белой освещенной стены. И вот он понял, как можно соотнести вот самое яркое и самое тёмное. Он потом очень много раз это сравнивал. И отсюда его замечательная теория тональной живописи,

 Маковский был страстным коллекционером, и его коллекция служила питательной средой для его творчества. Он ежедневно скитался по антикварным рынкам в поисках древностей. Его можно было видеть и на толкучке, и у Александровского, и Апраксина рынка, и Сергей Маковский писал об этом, что коллекционерство было всю жизнь его страстью.

Безостановочно покупал он красивую старину со вкусом знатока, но без особого разбора – и нужное, и ненужное. И то, что могло пригодиться, как аксессуар для исторической картины, и то, что просто понравилось своим изяществом, своеобразием, или вычурой.

Он собирал отечественную старину по преимуществу – сарафаны, душегрейки, шушуны, кокошники, кички, разубранные жемчугом, ювелирные изделия с алмазами и стекляшками на разноцветной фольге. Серьги, пуговицы, опахала, всякую настольную утварь из кости, меди, дутого литого серебра с позолотой, финифтью, чарки, братины, солонки, блюда, подносы, хрусталь, фарфор, ковры, стенные ткани и всевозможные витринные безделушки.

Обрывками старинных материй были набиты тяжелые комоды в столовой. Все это хранилось в его доме.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В Петербургском, в Московском?

Т.КАРПОВА: В Петербургском он жил в доме, в основном. Часть этой коллекции размещалась в мастерской. Мы видим это на картине «В мастерской художника». Частично все эти предметы наполняли остальные комнаты его дома.

И когда Константин Маковский умер, его вдова устроила аукцион, который продолжался 11 дней. И в каталоге этого аукциона, он существует, я его смотрела, в нем заявлено 1100 номеров, можете себе представить! Вот то, что составляло к тому моменту коллекцию художника. В основном, все это разошлось. То есть, он со страстью все это собирал. И мы можем видеть на его портретах иногда один и тот же аксессуар, повторяется – какой-то кокошник, какое-то покрывало, какая-то ткань переходят из одного портрета в другой.

  Но свою семью он все время писал. Можно увидеть массу картин, в которых и супруга, и дети, и я даже читала, что он выступал еще и в качестве режиссера, и свои «живые картины» представлял даже и императору, и, более того, может быть, даже на сцене Московского Художественного театра. Это уж мне просто показалось совсем невероятным. Так это, или нет? Что это за «живые картины»? Что это за жанр? Расскажите, пожалуйста. Сейчас это абсолютно ушло, этого нет.

Т.КАРПОВА: «Живые картины» были необычайно в моде.

В Третьяковской галерее этот жанр цветет. Все наши капустники всегда украшают «Живые картины», так что, приходите к нам, Ксения, мы вам покажем наши «живые картины».

Задавался некий сюжет. Вот Сергей Маковский вспоминает, как однажды в своей мастерской, которая превращалась в импровизированную сцену, в дни больших приемов в семье Маковских, Константин Маковский изображал «живую картину» «Портрет жены художника» - он был наряжен в костюм Рубенса, а жену Рубенса изображала Юлия Павловна Маковская.

Иногда он ставил эти «живые картины», то есть, брался какой-то исторический сюжет и брались костюмы, иногда они действительно заимствовались из костюмерных театров, иногда они специально шились для этих «живых картин», и иногда вот эти вот постановки, когда люди замирают.

К.БАСИЛАШВИЛИ: У них нет никакого текста?

Т.КАРПОВА: Нет, Как правило, нет никакого текста. И зрители должны отгадать, что перед ними такое? Отгадать, что это за «живая картина»?

«Живые картины» уже ставились вслед каким-то живописным произведением.

А в случае с Константином Маковским – для него это был тоже такой инструмент, часть его творческого метода. Иногда он после уже этих «живых картин», которые часто фотографировались, создавал на их основе некие композиции.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Правда, что на сцене МХАТа это происходило однажды?

Т.КАРПОВА: Был, был, да, такой случай.

Действительно, дом этот очень интересный, артистический. Там поставлена была жизнь на широкую ногу, и там встречались люди самых разных званий, сословий и занятий.

 если в искусстве первой половины Х1Х века были такие два антипода: Иванов и Карл Брюллов.

Один – художник-философ, художник-подвижник, который очень долго обдумывал свои замыслы, очень долго работал над каждым своим замыслом. Аскет. И блестящий Карл Брюллов,

Тоже любивший жизнь, написавший множество парадных портретов, живший тоже на широкую ногу. «Великий Карл» так называемый, то, если мы ко второй половине Х1Х века обратимся, то тоже такую пару мы можем найти. Это: Константин Маковский и Крамской.

Если Крамской очень долго обдумывал свои замыслы, и, как считали современники, это часто ему мешало, потому что этот художник был умнее своего творчества.

То Константин Маковский работал очень быстро, и его сын говорил, что очень часто – в течение первого сеанса, портрет уже буквально был готов. И, чтобы у заказчика не создалось впечатления, что это какая-то халтура, Константину Маковскому приходилось хитрить – говорить, что нет, еще через месяц, я еще доработаю. И в том же виде через месяц заказчику этот портрет отдавался.

Но что-то обдумывать, вынашивать этот замысел на это не хватало у Константина Маковского каких-то свойств характера, видимо. И в этом его упрекали современники, и тот же его сын – Сергей Маковский. И вот это ощущение такой, может быть, некоторой легкости, такой легковесности иногда.

К.БАСИЛАШВИЛИ: «Не хватает психологизма», - говорили.

Т.КАРПОВА: Да, но с другой стороны, всем известно, что наши недостатки – продолжение наших достоинств.

Действительно трудно объективно отнестись к этому художнику и к его искусству. Надо его судить по его собственным законам. То, что дает Константин Маковский, это возможность наслаждаться самой его живописью, очень темпераментной, энергичной.

 Мы задавали вам вопрос: портрет какого американского президента написал Константин Маковский в Америке в 1902 году? И ответ: президент Теодор Рузвельт.

Т.КАРПОВА: Да.

К.БАСИ ЛАШВИЛИ: Такого уровня был удостоен?

Т.КАРПОВА: Да, потому что он был очень известен в Америке. И это отмечалось всеми. И газеты писали о том, что первый президентский портрет Теодора Рузвельта доверен не американскому художнику, а русскому художнику Константину Маковскому.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это первый портрет президента?

Т.КАРПОВА: Да, да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Отчего это? Это международный скандал какой-то. Американцы не обиделись тогда?

Т.КАРПОВА: Вот, он произвел там такой фурор, Константин Маковский, и уже так был прославлен и усилиями Шумана, и потом он уже очень много выставлялся к тому моменту на международных выставках, и он тоже имел, как и наш директор, Орден Почетного легиона, Константин Маковский, и многие другие международные награды. И был своего рода уже европейской знаменитостью.

Поэтому вероятно решили обратиться к Константину Маковскому, хотя это выглядит, может быть, и не очень патриотично.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А где сейчас портрет находится президента Америки?

Т.КАРПОВА: Вот, к сожалению, это пока неизвестно мне, во всяком случае, и автору последней монографии о Константине Маковском.

 Но и многие его работы действительно разошлись, они не обрели свое место в музеях при жизни Константина Маковского. И вот недавно нам стало известно – к нам, в Третьяковскую галерею, пришел сотрудник посольства Индонезии, который рассказал удивительную историю о местонахождении двух знаменитых холстов Маковского - это «Хмелем обсыпают» и «Вакханалия».

Оказалось, что эти работы находятся в Индонезии.

К.БАСИЛАШВИЛИ: в Индонезии?! Каким образом?

Т.КАРПОВА: Был такой большой друг советского народа и советского правительства – президент Индонезии Сукарно. И у него была своя большая коллекция, и он собирал самые разные произведения искусства – и прикладное искусство, и декоративно-прикладное искусство, и живопись, и прописку всевозможную.

И когда он был в начале 60-х годов здесь у нас, в Советском Союзе, и праздновал здесь свой юбилей, то в числе других подарков ему подарили от советского правительства вот этот холст Константина Маковского «Хмелем обсыпают».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Неплохой подарок. Он был в Собрании Третьяковской галереи этот холст?

Т.КАРПОВА: Он, видимо, находился где-то в остатках Государственного музейного фонда. Это еще предстоит выяснить, как все это происходило, вообще путь до Индонезии этого холста Константина Маковского.

И потом уже для Сукарно купили, видимо, за границей работу Константина Маковского «Вакханалия». Так что сейчас эти работы выставляются там, эта коллекция приобрела статус музея.

Так что в Индонезии, в Вашингтоне… Так вот, президент Индонезии покупал Константина Маковского, а Павел Третьяков все-таки игнорировал.

И тот же Павел Михайлович обвинял Константина Маковского в непатриотизме, что он свои лучшие вещи продает за границу. 

К.БАСИЛАШВИЛИ: А там были готовы платить деньги?  Т.КАРПОВА: Там были готовы их приобретать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот меня тоже удивило, что очень много в американских собраниях Маковского находится. Я посмотрела, где его картины. – В каких-то частных музеях американских.

Т.КАРПОВА: Ну, вот «Свадебный боярский пир» в итоге находится в музее Филвот, в Вашингтоне. Это частный музей, и это центральное полотно экспозиции музея Филвот.

В Америке он вообще был очень популярен, и вот этот вот ювелир Шуман, который купил «Свадебный боярский пир», и этот холст служил своего рода рекламой его ювелирного магазина в Нью-Йорке.

Он заказал Константину Маковскому еще одно произведение - «Выбор невесты царем Алексеем Михайловичем». И холст этот теперь находится в Пуэрто-Рико. И Шуман рекламировал полотна Константина Маковского, и создал действительно…

К.БАСИЛАШВИЛИ: Общество поклонников Маковского в Северной Америке.

Т.КАРПОВА: Репродуцировал, печатал открытки. Потом Маковский там стал известен.